|
korpraali
|
 |
« : Huhtikuu 18, 2007, 17:02:22 » |
|
Olen kesällä menossa hieman kiertelemään suomea ja ajattelin vihdoinkin käväistä Raatteentiellä.Jos joku on käynyt niin tietää varmaan onko se museotie suljettu liikkenteeltä vai pääseekö siellä ajamaan autolla ihan perille asti. Jää muuten itse vartiomuseo tien päässä näkemättä, kun lapset tuskin jaksavat talsia pariakymmentä kilometriä. Kävin katselemassa suomussalmen sivuiltakin mutta siellä ei ollut muuta tietoa tarjolla kun kiertoajelu joka kestää 3-4 tuntia, ei huvittais viedä lapsia kesähelteellä dösään istuskelemaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
BW-364
|
|
« Vastaus #1 : Huhtikuu 18, 2007, 18:16:00 » |
|
Vuonna -91 siellä kavereiden kanssa ajeltiin, niin silloin pääsi ajamaan tietä aina rajavartijoiden kopille asti. Puomin takana itäpuolella jatkui umpeen kasvanut "raattentie", jonka linja juuri ja juuri näkyi pusikon seasta.
Mutta tuosta meidän käynnistä onkin jo aika kauan aikaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
_Make_
|
|
« Vastaus #2 : Huhtikuu 18, 2007, 18:48:04 » |
|
Olen kesällä menossa hieman kiertelemään suomea ja ajattelin vihdoinkin käväistä Raatteentiellä.Jos joku on käynyt niin tietää varmaan onko se museotie suljettu liikkenteeltä vai pääseekö siellä ajamaan autolla ihan perille asti. 2005 kesällä pääsi ainakin ihan "puomille asti", joten luulisi, että pääsee sinne vieläkin. |
|
|
|
|
tallennettu
|
"Tässä ei ole enää kysymys eurooppalaisesta Saksasta. Tässä on kysymys enemmänkin saksalaisesta Euroopasta."
-Taloussanomat 22.03.2013
|
|
|
|
J A Nortamaa
Vieras
|
|
« Vastaus #3 : Huhtikuu 18, 2007, 20:43:25 » |
|
Kyllä museotie ovat aiwan vapaassa käytössä tosin vaan, kun museo tie on niin, pidetään päällystämättömänä, mutta eipä ko. pätkällä tarvitse kiirettä pitääkkään.
Raatteentiellä etenkin Talvisota museon ympäristössä on useita opastettuja polkuja, jotka kiertävät jonkun taistelupaikan kautta ja pituutta noin 1-2 km enimmillään.
Rajavartio museo löytyy sitten puomin luota ja sinne saa ajaa niin pitkälle kun laki sallii tai puomi tulee vastaan. Käymisen arvoinen paikka sekin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
summa72
|
|
« Vastaus #4 : Lokakuu 20, 2007, 08:10:55 » |
|
Raatteentie on auki ja "museotiehän" on suomen puolella joten pääsee tutustumaan ihan vapaasti. Parikymmentä kilsaa talsittavaa jos intoa riittää. Vanhoja kuoppia näkyy vielä ja pari entistettyä kohdetta.
Myös ainakin 1 joukkohauta oli tien lähiställö suolla...olin lakkoja poimimassa ja ihmettelin kun yksi kumpare oli täynnä marjaa ja rehotti muutenkin vihreämpänä....siinä aikansa poimittuaan ja kierreltyään katse osui toisella puolella olevaan vanhaan lautaan jossa poikkilaudassa himmeällä "joukkohauta, 75 venäläistä"
Tulipahan mieleen jotta missä ne 20 000 muuta mahtaa olla haudattuna...meinaan on 1 äijä per metri koko tien matkalle....10 ruattinlautallista tai 400 bussilastillista....
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Pare
|
|
« Vastaus #5 : Joulukuu 30, 2009, 21:54:53 » |
|
Raattentien taistelusta voisi kyllä tehdä elokuvan kaikkine taustoineen. Minun mielestäni siitä riittäisi aihetta ja ainesta ainakin yhteen leffaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
|
|
kessu
|
|
« Vastaus #7 : Joulukuu 30, 2009, 23:03:55 » |
|
Raattentien taistelusta voisi kyllä tehdä elokuvan kaikkine taustoineen. Minun mielestäni siitä riittäisi aihetta ja ainesta ainakin yhteen leffaan.
Tuo olisi varmaankin hyvä idea, kun kaikki toiminta olisi varsin pienellä alueella. Suurin ongelma voisi olla oikeanlaisen kaluston hankinta. |
|
|
|
|
tallennettu
|
Mielipiteet ovat aiheuttaneet tässä maailmassa enemmän ikävyyksiä kuin rutto ja maanjäristykset.
|
|
|
|
Pare
|
|
« Vastaus #8 : Tammikuu 01, 2010, 09:04:46 » |
|
Tuo olisi varmaankin hyvä idea, kun kaikki toiminta olisi varsin pienellä alueella. Suurin ongelma voisi olla oikeanlaisen kaluston hankinta.
Sen verran kiinnostava aihe että sitä on varmasti mietitty, mutta tuo kaluston hankinta leffaan taitaa olla rahaakin hankalampi juttu. Miltein mahdoton. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
kessu
|
|
« Vastaus #9 : Tammikuu 04, 2010, 11:36:31 » |
|
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Mielipiteet ovat aiheuttaneet tässä maailmassa enemmän ikävyyksiä kuin rutto ja maanjäristykset.
|
|
|
|
Kntorjoht
|
|
« Vastaus #10 : Kesäkuu 11, 2010, 21:58:06 » |
|
Raattentien taistelusta voisi kyllä tehdä elokuvan kaikkine taustoineen. Minun mielestäni siitä riittäisi aihetta ja ainesta ainakin yhteen leffaan.
Tätä olen itsekin miettinyt, ettei miksi näin suuresta operaatiosta ole tehty vielä elokuvaa. Olihan Raatteentien torjuntavoitto todella ratkaisevassa asemassa Suomen tulevaisuuden kannalta. Jostain foorumilta joskus luin, että Raattentien operaatio olisi ollut suurempi kuin Normandian maihinnousu, josta on tehty lukuisia elokuvia. Tosin Normandian maihinnousu johti ratkaisuun 2. ww:ssä. Voin olla väärässäkin, korjatkaa jos näin on. |
|
|
|
|
tallennettu
|
Actio explosiva in bona societate
|
|
|
|
kessu
|
|
« Vastaus #11 : Kesäkuu 11, 2010, 23:23:24 » |
|
Jostain foorumilta joskus luin, että Raattentien operaatio olisi ollut suurempi kuin Normandian maihinnousu, josta on tehty lukuisia elokuvia. Tosin Normandian maihinnousu johti ratkaisuun 2. ww:ssä. Voin olla väärässäkin, korjatkaa jos näin on.
Kyllä Raatteen tie on hienoa sotahistoriaa, mutta kyllä Normandian maihinnousu oli suuruusluokaltaan aivan toista luokkaa. Raatteen tiellä oli kaikkiaan alle 30 000 miestä (yhteensä) ja Normandiassa lähes 2 000 000 miestä (yhteensä). Lisää aiheesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taisteluhttp://fi.wikipedia.org/wiki/Normandian_maihinnousu |
|
|
|
|
tallennettu
|
Mielipiteet ovat aiheuttaneet tässä maailmassa enemmän ikävyyksiä kuin rutto ja maanjäristykset.
|
|
|
|
m95
|
|
« Vastaus #12 : Kesäkuu 12, 2010, 08:14:30 » |
|
Raatteentien hyökkäysyritys oli strategiselta tavoitteeltaan varsin merkittävä operaatio. NL tähtäsi sillä Suomen katkaisemiseen Oulun tasalta ilman epävarmuuksia, ja sen seurauksena armeijan antautumiseen ja sitten koko maan miehittämiseen.
Normandian maihinnousu tähtäsi vahvan sillanpääaseman saavuttamiseen Euroopan rannikolle, jotta Saksan kimppuun voitaisiin käydä täydellä voimalla, mikä kyllä onnistuikin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
summa72
|
|
« Vastaus #13 : Kesäkuu 13, 2010, 00:09:01 » |
|
operaationa raatteen tie oli pienempi kuin normandia mutta ruumihita tais tulla enempi....
tätähän ei tietty ulkopoliittisista syistä ole pahemmin mainostettu...mutta kun käytte, käykäähän tutustumassa talvisodan monumenttiin...ja muistakaa että jokainen kivi kuvaa yhtä uhria.
Ja jossei usko...ken omistaa lapion voi vaikka kaydä itse asian tutkimassa...
merkittyjä ja merkitsemättömiä joukko hautoja piisaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
m95
|
|
« Vastaus #14 : Kesäkuu 13, 2010, 02:22:24 » |
|
operaationa raatteen tie oli pienempi kuin normandia mutta ruumihita tais tulla enempi....
tätähän ei tietty ulkopoliittisista syistä ole pahemmin mainostettu...mutta kun käytte, käykäähän tutustumassa talvisodan monumenttiin...ja muistakaa että jokainen kivi kuvaa yhtä uhria.
Ja jossei usko...ken omistaa lapion voi vaikka kaydä itse asian tutkimassa...
merkittyjä ja merkitsemättömiä joukko hautoja piisaa.
Miehistötappiot olivat hyökkääjän puolella murskaavat, kokoluokkaa yli 80%. Paikalla on hehtaareittain panssariesteen näköisiä kivenlohkareita. Alueen puuston kävi raivaamassa Kainuun Prikaatin pioneerit räjäyttämällä. Sälöytyneet tyngät jäi jäljelle. Äitini sanoi muistomerkin nähtyään, että kyyneltä pukkaa. Ressuna sanoin, että itse olisin hymyillyt leveämmin, jos venäläisiä marjanpoimijoita ei olisi ollut paikalla. Lähes jokainen kivi merkitsi yhtä sikäläistä maahantulijaa vähemmän. Käskystä nekin olivat paikalla eikä omatahtoisia tainnut jäädä jäljelle yhtään. Muistomerkki on kyllä vaikuttava, eikä viereinen museokaan ole hassumpi. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
kessu
|
|
« Vastaus #15 : Kesäkuu 13, 2010, 09:06:50 » |
|
operaationa raatteen tie oli pienempi kuin normandia mutta ruumihita tais tulla enempi....
tätähän ei tietty ulkopoliittisista syistä ole pahemmin mainostettu...mutta kun käytte, käykäähän tutustumassa talvisodan monumenttiin...ja muistakaa että jokainen kivi kuvaa yhtä uhria.
Kyllä taisi Normandiassa tulla enemmän ruumiitakin, sillä liittoutuneiltakin kaatui noin 40 000 ukkoa ja siihen saksalaiset vielä päälle. |
|
|
|
|
tallennettu
|
Mielipiteet ovat aiheuttaneet tässä maailmassa enemmän ikävyyksiä kuin rutto ja maanjäristykset.
|
|
|
|
m95
|
|
« Vastaus #16 : Kesäkuu 13, 2010, 10:07:22 » |
|
Lukaisin jostain lehdestä kuvauksen Raatteesta rauhanteon jälkeen. Neuvostoliittolaiset halusivat tulla keräämään vainajansa pois. Suomalaiset siihen, että kerran yrititte, joten ette tule nytkään, mutta me keräämme ne ja toimitamme rajapuomille.
Rekikolonnat alkoivat kuskata jäätyneitä kalikoita pinoon. Joku venäläinen upseeri näki kavereitaan kasassa ja menetti hermonsa tavoitelleen pistooliaan. Käsiase loytyi myös suomalaisupseerilta, jolla oli Nagant, jonka saantitavan voi päätellä.
Iso neuvostoherra otti tuumaustauon. Kävivät pohtimassa dilemmaa: kaatuneita alkoi olla niin massiivisesti, ettei niitä voikaan viedä takaisin, kun virallinen "totuus" siellä oli vähätellyt raskaasti tappioita. Upseeri ilmoitti suomalaisille, että nämä riittävät, johon suomalaiset että näitä kyllä piisaisi.
Suurin osa päätyi kesemmällä joukkohautoihin.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
summa72
|
|
« Vastaus #17 : Kesäkuu 13, 2010, 16:30:52 » |
|
Normandian maihinnousun menetykset melko laaja käsite...mihin maihinnousun katsotaan päättyneen?
Jos katsotaan paljon puhuttua D-dayta niin esim kuululla omaha biitsillä menetettiin 2000 miestä...se on vähän verrattuna suomussalmelaiseen korpitiehen...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
kessu
|
|
« Vastaus #18 : Kesäkuu 13, 2010, 18:26:13 » |
|
Normandian maihinnousun menetykset melko laaja käsite...mihin maihinnousun katsotaan päättyneen?
Jos katsotaan paljon puhuttua D-dayta niin esim kuululla omaha biitsillä menetettiin 2000 miestä...se on vähän verrattuna suomussalmelaiseen korpitiehen...
Tuo on tietysti hyvä kysymys. Raatteen tien taisteluiden katsotaan kestäneen n. 8 vrk. Neuvostotappioina puhuttiin aiemmin jopa yli 17 000 kaatuneesta, mutta nykyisin pidetään realistisempana n. 7000-9000 kaatunutta/kadonnutta. Suomalaisten kaatuneet ovat n. 400 luokkaa. Venäläiset lähteet puhuvat n. 1000 kaatuneesta neuvostosotilaasta ja n. 2200 kadonneesta, mutta ne lienevät vahvasti alakanttiin. |
|
|
|
|
tallennettu
|
Mielipiteet ovat aiheuttaneet tässä maailmassa enemmän ikävyyksiä kuin rutto ja maanjäristykset.
|
|
|
|
summa72
|
|
« Vastaus #19 : Kesäkuu 14, 2010, 07:45:13 » |
|
Pelkkä 10 000 uhriakin on jo valtava määrä huomioiden suht asumaton seutu jonka vuoksi ne menetetty...
moisen määrän kuljettaminen vaatii jo 200kpl täys kokoisia linjaautoja....
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
