Torjuntavoitto

[kessu]

Saiko suomalaiset torjuntavoiton sekä 1940 että 1944? Jos ei saanut niin miksi ei? 

[Eraser]

Kyllä, ollaan edelleen itsenäisiä!

[stabsfeldwebel]

Torjuntavoiton todelliset sankarit kääntyvät varmaan haudoissaan.
Itsenäisen valtion tunnusmerkkeihin kuuluu mm. oma raha, suomalaisia koskevat päätökset tehdään Suomessa, suomea puhuva armeija (se onneksi vielä sentään on).
Joskus mä kyllä mietin, että mitä ne veteraanit mahtaa oikein tuumailla asian nykytilasta.

[D-Day]

Saiko suomalaiset torjuntavoiton sekä 1940 että 1944? Jos ei saanut niin miksi ei? 

Sai, tosin vuonna 1944 saksalaisten avulla. 1940 luontoäidin avulla ja talvisodanhengen ansiosta. Sotavetaraanitkin ovat sanoneet, että "neukku"ä ei olisi saatu pysäytettyä, jollei olisi tehty Ryti-Ribbentropp sopimusta. Se on tärkeintä, että olemme itsenäisiä!

[petri]

Saiko suomalaiset torjuntavoiton sekä 1940 että 1944? Jos ei saanut niin miksi ei? 

Aivan sama kuin kysyisi, haluatko jatkossakin ruokaa, juomaa ja puhdasta ilmaa keuhkoihisi...
Kyllä, ja, da ja yes...

[jp2841]

Saiko suomalaiset torjuntavoiton sekä 1940 että 1944? Jos ei saanut niin miksi ei? 

Oikeastaa kysymys on varsin typerä  . Kysykää vaikka Virolaisilta 

Tietysti milemmat sodat olivat lopuiltaan torjuntavoittoja siitä erinomaisen yksinkertaisesta syystä, että SUURELLA Suomen ystävällä oli -39 ja -44 Suomen valtaaminen suurena tavoitteenaan.
Menestys vaan oli hiukan huono  työkalu lippu ei tietääkseni Helsingissä liehunut muualla kuin tehtaan kadulla.

[kessu]

Oikeastaa kysymys on varsin typerä  .

Kiitos kohteliaisuudesta!  Piti vain ensimmäisenä päästä uudelle aihealueelle esittämään kysymys aiheesta jota jo "hieman" ehdittiin käsitellä muissa aiheissa! 

[maukka]

saavuttiko suomi torjuntavoiton 1939?mietitäänpä.....

SUOMELLA
300 000 miestä joille ei ollut kaikille jakaa edes kivääriä käteen, puhumattakaan muista henk.koht varusteista, armeijalla n. 100 tykkiä joista osa vanhentuneita  "hyppyheikkejä" eli jäykkälavettisia, 20 panssarivaunua joista suurin osa vanhentuneita ja vailla kunnon aseistusta (vaunuja tilattiin ilman tykkejä ) eikä pst- aseita ollut juuri nimeksikään. Rintamalle lähetettiin 40 000 pulloa joista tehtiin polttopulloja tankkeja vastaan. Lentokalustona oli n. 100 käyttökelpoista konetta, 36 hävittäjää, 29 tiedustelukonetta  ja kaikki 17 pommikonetta. Ilmeisesti ainut mitä oli suhteellisen hyvin oli kiväärinpatruunoita. Joukoilla olevat aseet olivat sekalaista laatua, jotkut kiväärit edellisen sodan perua. Konepistooleita ei talvisodassa ollu juuri joukoille jakaa, sodan alussa joukoilla oli n. 5000 konepistoolia joista osa vanhempia Bergmanneja n. 1800 kpl .Suomi sai avuksi joukkoja mm. Ruotsista ja Norjasta ja kaikkiaan 25 maasta, yhteensä 12 000 miestä. Ruotsin ja Norjan joukot oli merkityksellisimpiä koska heillä oli it- kalustoa josta suomella oli kova puute. Suomalaisten joukkojen pienen koon takia aikaa levolle ei juurikaan ollut. Myös täydennyksen saanti oli vaikeaa.

NEUVOSTOLIITTO

N. 500 000 miestä, pelkästään päähyökkäys suunnalla hyökkääviä joukkoja tuki 1000 tykkiä, yli 1000 panssarivaunua, yli 800 lentokonetta: 500 hävittäjää, 250 pommikonetta ja yli sata tiedustelukonetta. Koneiden määrä kasvoi sodan edetessä, parhaimmillaan niitä oli vastassa 3253 kpl! Neuvostojoukoilla oli aseistuksessa paljon automaattiaseita (pikäkiväärit jne.). Neuvostojoukoilla mahdollisuus lepoon ja melkein rajaton mahdollisuus vaihtaa joukkoja tuoreisiin.

TULOS

Neuvostoliitto ei onnistunut miehittämään Suomea ja osan alueista Neuvostoliitto sai kiristämällä ne rauhansopimuksessa, eikä valtaamalla. Tappiot hyökkääjällä  todella mittavat. Moteissa tuhoutui kokonaisia divisioonia kalustoineen.

mielestäni tämä on torjuntavoitto.

[kessu]

Eihän tästä minunkaan mielestäni voi olla kuin samaa mieltä, mutta kohta tulee varmaan taas joku, joka tietää paremmin! 

[petri]

Eihän tästä minunkaan mielestäni voi olla kuin samaa mieltä, mutta kohta tulee varmaan taas joku, joka tietää paremmin! 

HAH, haluuks väitellä? Sun pitää keksiä joku toinen aihe...tämän vastaus on kovin ilmeinen

Miten ois; Olisiko pitänyt tilata kisumirrien sijasta taisteluhelikoptereita...niinkuin jotkut halusivat tehdä?....ääääh liian helppoa....

Tai; olisiko taistelijan kivääriaseistus parempi olla pelkästään puoliautomaatti ei sarja-?
   Ei,ei taida kehittyä....hmmmmh....?

HÖH, keksikää joku hyvä aihe!

[maukka]

tuosta torjuntavoitosta voisi vääntää väittelyä sen verran että onko noista virheistä opittu mitään mitä tulee varustautumiseen?

onko monikaan esim. kansanedustaja nähnyt listaa jossa luetellaan mitä nykypäivänä on jakaa jokaiselle taistelijalle jos tosis tarvitaan?eipä se lista varmaan paljon komeudellaan ja pituudellaan voi kehuskella!Kuitenkin kansanedustajatkin on päättämässä määrärahoista joilla näitä varusteita hankitaan.siis toistetaanko samat virheet kuin ennen vuotta 1939?

Vuonna 1944 suomen onnena oli että saksan joukkoja oli apuna niin lentokalustolla kuin pst- aseistuksen suhteen. ja tietenkin tehdyt asehankinnat kuten rynnäkkötykit jne. Myös presidentin oma uhrautuminen sopimuksia tehdessä oli merkittävä asia.Olisiko meillä nyt sellaista uhrautuvaa johtoa tänäpäivänä?

[petri]

tuosta torjuntavoitosta voisi vääntää väittelyä sen verran että onko noista virheistä opittu mitään mitä tulee varustautumiseen?

onko monikaan esim. kansanedustaja nähnyt listaa jossa luetellaan mitä nykypäivänä on jakaa jokaiselle taistelijalle jos tosis tarvitaan?eipä se lista varmaan paljon komeudellaan ja pituudellaan voi kehuskella!Kuitenkin kansanedustajatkin on päättämässä määrärahoista joilla näitä varusteita hankitaan.siis toistetaanko samat virheet kuin ennen vuotta 1939?

Vuonna 1944 suomen onnena oli että saksan joukkoja oli apuna niin lentokalustolla kuin pst- aseistuksen suhteen. ja tietenkin tehdyt asehankinnat kuten rynnäkkötykit jne. Myös presidentin oma uhrautuminen sopimuksia tehdessä oli merkittävä asia.Olisiko meillä nyt sellaista uhrautuvaa johtoa tänäpäivänä?

Hyvä Maukka, löysit tikun millä tökkiä!
Yritäppä mennä kertomaan nykyisille kansanedustajille että näemmä vuoden-39 idioottimaisuudet toistetaan...
Saat luultavasti ne samat vastaukset ,tja, lievästi modifioituina kuin mitä asian tiedustelijat tähänkin asti ovat kuulleet: Ei nykyään kukaan sodi, Venäläinen ei tarvi Suomea, mitä puolustettavaa meillä Suomessa muka on? Luuletko että Suomella olisi kykyä pysäyttää edes Viron(HYPOTEEEEEEEEEEEEEEEEESI)armeijaa, kaikki liian laiskoja/lihavia, nuorisoa kiinnostaa vain tietsikat, matkailu tarvitsee hiekkarantoja  koska armeija on turha.
Minä vain toivon ettei minun lapseni tai lastenlapseni tarvitse kirota meidän nykyistä hallitusta kun hän seisoo ja katselee yllään lentävää miehittämätöntä rynnäkkötaistelukonetta ja ei ole mitään millä ampua se alas...niin, kun armeijaa ei kuulemma tarvittu....

[stabsfeldwebel]

Hyvä Maukka, löysit tikun millä tökkiä!
Yritäppä mennä kertomaan nykyisille kansanedustajille että näemmä vuoden-39 idioottimaisuudet toistetaan...
Saat luultavasti ne samat vastaukset ,tja, lievästi modifioituina kuin mitä asian tiedustelijat tähänkin asti ovat kuulleet: Ei nykyään kukaan sodi, Venäläinen ei tarvi Suomea, mitä puolustettavaa meillä Suomessa muka on? Luuletko että Suomella olisi kykyä pysäyttää edes Viron(HYPOTEEEEEEEEEEEEEEEEESI)armeijaa, kaikki liian laiskoja/lihavia, nuorisoa kiinnostaa vain tietsikat, matkailu tarvitsee hiekkarantoja  koska armeija on turha.
Minä vain toivon ettei minun lapseni tai lastenlapseni tarvitse kirota meidän nykyistä hallitusta kun hän seisoo ja katselee yllään lentävää miehittämätöntä rynnäkkötaistelukonetta ja ei ole mitään millä ampua se alas...niin, kun armeijaa ei kuulemma tarvittu....

Täyttä asiaa "petri". HYVÄ!!

[maukka]

  olet varmaan oikeassa petri! aloin silti aatella et pitäiskö sittenkin kokeilla ???onko ehotuksia kuka olis sellanen suurin asiamme pakkiin paskaava kansanedustaja ?vastauksen vois varmaan julkistaa tällä sivustolla.

[Kalle11]

Kyllähän torjuntavoitto saatiin talvisodassa ja sitten 1944 kesällä Tali-
Ihantalassa, U-linjalla ja Ilomantsissa. Viimeiseksi varaksi oli rakennettu Salpalinja, jonka olemassaololla väitetään olleen  psykologista merkitystä loppuratkaisuissa ja rauhanneuvotteluissa.

Meillä ei ole hätää, jos itsenäistä puolustustamme rahoitettaisiin kunnolla. Puolustusmäärärahat voisi nostaa vaikka yhdeksi eduskuntavaalien kysymykseksi. Me suomalaiset haluamme, että meillä on riittävä puolustus.

Suomessa maanpuolustustahto on korkealla toistaiseksi. Mahdollinen hyökkääjä joutuisi todella miettimään ja punnitsemaan vaikuttimiaan suunnitellessaan tänne tunkeutumista.

Ilmeisesti olemme kuitenkin uusien ratkaisujen edessä, ainakin yleisestä asevelvollisuudesta jouduttaneen jollakin tavalla tinkimään tulevaisuudessa. Mutta vaikka liittyisimme Natoon, niin silti tämän maan puolustus jäisi valtaosin itsellemme.

[maukka]

herää vain kysymys mistä ne rahat yhtäkkiä löytyisi millä NATO jäsenyyden laskut maksettaisiin. Ei se ilmaista olisi sekään. Hinta olisi moninkertainen verrattuna siihen että panostattaisiin kunnolla omaan puolustukseen.

[D-Day]

herää vain kysymys mistä ne rahat yhtäkkiä löytyisi millä NATO jäsenyyden laskut maksettaisiin. Ei se ilmaista olisi sekään. Hinta olisi moninkertainen verrattuna siihen että panostattaisiin kunnolla omaan puolustukseen.

hmm, leikataan puolustusvoimien budjettia edellee (vitsi )

[Ville]

hmm, leikataan puolustusvoimien budjettia edellee (vitsi )

Asiasta keskustellaan toisaalla tällä foorumilla:
http://www.res.fi/foorumi/index.php?topic=8.180

Tuolla muistaakseni on käsitelty jotain lukujakin.

[Heikki Jäntti]

Kyllä Torjuntavoitto kaksi kertaa! Vaikkakin Talvisodassa se tuli aivan viime tipassa.Kannaksen suunnassa vihollinen oli ylittänyt jo viipurinlahden ja oli vilajoen maastossa kiinni.Tosin itse Viipurin kaupungin keskusta oli vielä suomalaisilla.Oliko se nyt maukka kun omassa viestissään sanoi että tykkejäkin oli vain n.100 kpl:ta ja panssarivaunuja n.20 kpl:ta.Tähän antaisin pienen korjauksen koskien noita kpl:le määriä.Kirjasta Itsenäisen Suomen Kettätykit 1918-1995 sivulta 15 löytyy lista  otsikolla:Kenttätykkikalusto 30.11.1939

Joustolavettiset
Tykkimalli                         Kaikkiaan
75 K 02.                              12
76 K 00.                              21
76 K 02.                            192
76Lk 10 t.13.                      72
76 K 22.                               4
76 K 23.                               4
107 K 10 t.13.                    11
122 H 09 t.10                    70
150 H 14J.                         12
152 H 10.                            8
152 H 15-17.                     12
Yhteensä                         418 tykkiä joista joukoille jaettiin 412 kpl:ta

Venäläismalliset jäykkälavettiset tykit
87 K 95-R.                          33
87 K 95.                             47
107 K 77.                         114
152 K 77-120p.                  60
152 K 77-190p.                  24
152 K 04.                             4
Yhteensä                          218 tykkiä joista joukoille jaettiin 73.Eli joukoille oli jaettu yhteensä 485 tykkiä,loppujen ollessa reservissä.Oma lukunsa on sitten sodan aikana hankitut ja saadut tykit.

Mitä tulee panssarivaunujen määrään niin niitä hankittiin ennen Talvisotaa yhteensä 32 kpl:ta tyyppiä Vickers-Armstrongs 6 Ton Tank Alternative B.Vaunut tilattiin ilman aseistusta,viestivälineitä ja optiikkaa.Vuoden 1939 loppuun mennessä oli ehditty varustaa 10 vaunua.Ensimmäiset valmistuneet 37mm:n tykillä varustetut vaunut osllistuivat Honkaniemessä 26.2-40 panssarijoukkojemme ensimmäiseen taisteluun.Honkaniemessä ja sitä seuranneissa pienemmissä kahakoissa 4.panssarikomppania menetti yhteensä 7 vaunua (R-648,R-664,R-666,R-667,R-668,R-670,R-672) Kahdeksas vaurioitunut vaunu,R-655 kyettiin evakuoimaan,mutta sitä ei koskaan korjattu.
Lähde:Suomalaiset Panssarivaunut 1918-1997,Esa Muikku & Jukka Purhonen

   Terv.Pak 75

[maukka]

mielenkiintoista, otin viestiini tiedot joltain talvisotaa käsittelevästä sivusta. Muistaakseni hain wikipedian kautta. Pitääpä kattella sivu....perkeles, jossain on väärää tietoa!