PA kisoissa AR ylivoimaa

[kessu]

Ja kaikki painaa tukin perän maahan asti odotusasennossa

Tältä osin riippuu ampumaradasta, sillä säännöt sanovat siitä seuraavaa:

"5. Ampumaetäisyys on 150 m. (Piirien ja yhdistysten mestaruuskilpailut voidaan  ampua myös lyhyemmillä radoilla. Ampumamatka on ilmoitettava kilpailukutsussa.) Ampuma-asento on makuu. Lipastuen käyttö on sallittu. Valmiusasennossa ase on varmistettu. Aseen perä on laskettu ampuma-alustaa vasten siten, että aseen perä ei ole tuettu olkaa vasten. Myös kilpailusarjaa suoritettaessa aseen perä on laskettava ampuma-alustaa vasten siten,  että se ei ole tuettu olkaa vasten taulujen ollessa käännettyinä pois. Perän saa nostaa olkaa vasten taulujen alkaessa kääntyä esiin. Mikäli ampumaratamääräykset rajoittavat piippulinjaa siten, että perää ei ole mahdollista laskea kiinni ampuma-alustalle, tulee perän silti selvästi olla laskettuna olkapäältä niin, että aseen perä on irti olkapäästä".

Lähde: http://www.resul.fi/index.phtml?s=46

Aiheesta on tehty myös "mielenkiintoinen" päätös. Tällä tarkoitan tilannetta, jossa radan turvallisuusmääräykset rajoittavat ko. tilannetta. Alla perusteluosassa esitetty "tilanne" on kyllä hyvä ja hyväksyttävä, mutta päätöksessä ei selitetä miten se on sovellettavissa mahdollisten radan turvallisuusmääräysten suhteen:

"Päätös
Asetarkastajan tai ammunnanjohtajan tulee hylätä ase, jonka piippulinja ei lipastuella perä laskettuna ampuma-alustaa vasten osoita taustavallin yli.

HUOM! Tämä koskee PA!:ssä ja PA2:ssa käytettäviä kivääreitä. Tämä tarkastus on mahdollista tehdä vain silmämääräisesti tähtäinten kautta. Tästä syystä tarkastajan on syytä käyttää tervettä harkintaa ja välttää liian tiukkaa tulkintaa.


Perustelu
Palvelusammunnan SM-kilpailujen yhteydessä on havaittu, että kiväärien periin on rakennettu erilaisia jatkokappaleita, mitkä estävät piippulinjaa nousemasta takavallin tai jopa taulun yli."

Lähde: http://www.resul.fi/index.phtml?s=20

[summa72]

kyllä joskus on vähän mietityttänyt että mahtuukohan joidenkin kisailijoiden olkapään ja aseenperän väliin luottokortti vai ei, mutta tarkempaa tilastoa ei ole tullut tehtyä kun keskittyy omaan suoritukseen...valvonta on tuomarien tehtävä ei kilpailijoiden.
Viime vuosina tuohon on kiinnitetty enempi huomiota joka on hyvä koska tuosta saa kiistatta etua.

[Panosvaara]

Tuomarit vois todellakin panostaa vähän tähän asennon tarkasteluun myös pienemmissä piirikisoissa ja PA4 lajissa. PA4:ssa on aika lailla vaikutusta laskeeko kädet/aseen 10 vai 45 asteen kulmaan. Niinkauan kuin asiaan ei tuomarit puutu niin jotku haluaa käyttää tätäkin hyödyksi. Tähän asiaan pyysin viimekesän SM -palvelusammuntakisoissa tuomarien kiinnittävän huomiota.

[kessu]

Niinkauan kuin asiaan ei tuomarit puutu niin jotku haluaa käyttää tätäkin hyödyksi.

Näin se menee ja sääntöjä pitäisi noudattaa myös tässä asentoasiassa, kuten koko lajissa.

[summa72]

tuomarien linja voisi olla yhtenevä myös kaikille kaikissa lajeissa...
esim viime vuonna yhdessä kisassa itellä oli 50kpl muovinen patruunalooda vieressä 30 patin kisassa, no siinähän kuluu 35 ja loodaan jää 15. Helppo laskea.
Tuomari sanomaan ennen kisan alkua että pois tuo, patjalla saa olla vain 15 + 15 patia no ei siinä mitään laitettiin pois ylimääräset. Kysyin vielä varoiksi että mitä jos ei mahdukaan joku pesään kun on ite ladattuja...se on sitten voi voi.
No mahtuhan ne.

Sitten ammunnan aikana tuli vaan havannointua että parin pilttuun päässä kaveri kaikessa rauhassa mätti kuulaa putkeen 100 patin täydestä loodasta ja kukaan ei puhunut mitään...

[jerkko]

Periaatteessa PA4 sääntö sanoo:

Valmiusasennossa aseen piippu on laskettu alas 45 asteenkulmaan vaakatasosta siten..

Käsien asennosta ei puhuta yhtikääs mitään. Jos on "hengen mukaista" että ase lasketaan "kyynärpäät lukossa" alas niin se pitäisi säännöissä olla kuvattu/kirjattu.

[JukkaJ]

Periaatteessa PA4 sääntö sanoo:

Valmiusasennossa aseen piippu on laskettu alas 45 asteenkulmaan vaakatasosta siten..

Käsien asennosta ei puhuta yhtikääs mitään. Jos on "hengen mukaista" että ase lasketaan "kyynärpäät lukossa" alas niin se pitäisi säännöissä olla kuvattu/kirjattu.

No niinpäs sanoo..    Eipä ole edes tullut kokeiltua koskaan muuta tapaa kuin laskea kädetkin alas. 

[partisaani]

Periaatteessa PA4 sääntö sanoo:

Valmiusasennossa aseen piippu on laskettu alas 45 asteenkulmaan vaakatasosta siten..

Käsien asennosta ei puhuta yhtikääs mitään. Jos on "hengen mukaista" että ase lasketaan "kyynärpäät lukossa" alas niin se pitäisi säännöissä olla kuvattu/kirjattu.

Ei yllätä tämäkään huijaaminen itsensä kaltaisten prototyyppien jälkeen. Simppeleillä säännöillä tarvitaan suoraselkäiset ja varmat kilpailunjärjestäjät, että tuollaiset väärinkäytökset saadaan kitkettyä.

[jerkko]

Hieman huolestuttaa että kirjoitettuihin sääntöihin ei voi luottaa vaan siellä aina on taustalla "joku muu" tulkinta. PA4 sääntö on minusta selkeä vaikka ymmärrän että sillä on haettu että kädet lasketaan alas. Väärinkäytös se sen sijaan ei ole jos ranteilla laskee piipun vaakatasosta 45 asteen kulmaan.

Mikäli muuta sääntökohtaa ei voida osoittaa esim sääntöjen lisäliitteellä jossa oikea valmiusasento on kuvallisesti esitetty hylkäysperusteineen, suoritus kuvaamallani tavalla on hyväksyttävä ja suoraselkäiselläkään kilpailujärjestäjällä ei taida olla siihen mitään sanomista. Kannattaa ampua sarja loppuun ja taistella hylkäysperusteet kisan jälkeen  koska kilpailun juryn tulee lukea säännöt kuten ne on kirjoitettu.

[kessu]

Valmiusasennossa aseen piippu on laskettu alas 45 asteenkulmaan vaakatasosta siten..

Käsien asennosta ei puhuta yhtikääs mitään. Jos on "hengen mukaista" että ase lasketaan "kyynärpäät lukossa" alas niin se pitäisi säännöissä olla kuvattu/kirjattu.

Jopea lainaten: Täällä on selkeästi ammattilaisia huijareita mukana kisoissa.

Mutta jos asiaa miettii, tämä jerkon tulkinta on mielestäni vähemmän pielessä kirjoitetuista säännöistä kuin se "kaltainen".

[MikaS]

Käykää nyt hyvät ihmiset siellä radallakin ja kilpailuissakin joskus eikä pelkästään netissä surffaamassa. Ainakin kolmessa viimeisessä PA sm-kisassa on kyllä kilpailijoita huomauteltu, että laittaa esim PA4:ssa kädetkin 45asteen kulmaan. 

[jerkko]

Juu radalle tänään heti kun ehtii 

Ainakin kolmessa viimeisessä PA sm-kisassa on kyllä kilpailijoita huomauteltu, että laittaa esim PA4:ssa kädetkin 45asteen kulmaan. 

Eli säännöt on tässäkin väärin kirjoitettu? Ja tulkittu niin kuin ne olisi pitänyt kirjoittaa? Ja silti kukaan ei ole uskaltanut ampua pelkillä ranteilla tilttaamalla? Mutta kivääri uskalletaan rakentaa mihin kuosiin vain kun säännöt luetaan "oikein" piittaamatta perusversio-puolueen vastalauseista?

Valitettavasti tuntuu että säännöt on vain suuntaa-antavia ja "yleinen käytäntö, näin ne on ennenkin.." on se jolla kisat viedään läpi, paikallisen tuomarin omilla mausteilla 

[summa72]

sanokas hyvät sääntötulkitsijat nyt että jos ampuja on pikkasen päälle 180cm joten kädet heiluu jossain 160cm korkeudessa, ollaan 25m radalla, kätesi on noin 0,7m ja pistoolisi 20cm, niin monenko metrin päähän pistoolisi piippu osoittaa jalastasi kun on 45 asteen kulmassa?

 

[partisaani]

Miten tuo liittyy mihinkään?

Jonkin verran yli 2m.

[jerkko]

Suorilla käsillä: (neliöjuuri 2 x 160) + 70 = ~296cm - jalkaterän mitta - etunoja

lasketuilla käsillä: ~226cm

[UP 0001]

Jos arvelee saavansa jotain etua tuosta kädet-suorana-ase-45-asteen-kulmassa... Niin alkaa olla korkea aika käydä radalla ja ampua hiukan pistoolilla 
Mun puolesta ampukoon kilpailija vaikka yhdellä kädellä seisten ja varpaalla koukusta vetäen jos se tuntuu fiksulta idealta ja aseen piippu on aloituksessa 45 aseen kulmassa alaviistoon.

[summa72]

Miten tuo liittyy mihinkään?

Jonkin verran yli 2m.

Ihan vaan siihen että kuinka selkiä käsitys on porukalla 45 asteen kulmasta....veikkaisin että monella jää epähuomiossa 10m pidemmälle puolelle....ilman edun tavoittelua.

[jerkko]

Jos arvelee saavansa jotain etua tuosta kädet-suorana-ase-45-asteen-kulmassa... Niin alkaa olla korkea aika käydä radalla ja ampua hiukan pistoolilla 

Eipä edusta ollutkaan puhe vaan säännöstä. Voittaa sillä osan siitä nostoon menevästä ajasta mutta asentohan siinä ei taida pysyä vähääkään paketissa....Mutta suomalainenhan ei usko ennenku ite kokeilee  Voihan se tyyli jollekin sopia oikein hyvin, mistä sen tietää.

[summa72]

Tähtäimen säädöt ja kevään eka PA1 kasa ammuttu....lunta edelleen melkeen saappaan varren verran, muuten keli aika mukava.

AR oli talven jäljiltä ihan kisakunnossa...150m lipastuelta, omalla latingilla. Hienompi takaruuvi on taikasana...kasa siirtyy tarkalleen oikeeseen paikkaan...ei enää vasempaan tai oikeaan reunaan...

[/url]

Yks kärpänenkin tuli mutta tulkki onneksi siirtää sen paremmalla puolelle.